Gsund in der Apotheke - was sind Pharmazeutische Dienstleistungen

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:17: Gesund mit uns, der Podcast aus einer Rusenheimer Apotheke.

00:00:21: Heute ist Daniel bei mir zu Gast.

00:00:23: Hallo!

00:00:24: Hallo, herzlich Willkommen.

00:00:26: heute haben wir uns ein Thema ausgesucht das viele noch nicht so genau kennen und zwar das Thema pharmazeutische Dienstleistungen.

00:00:38: Ganz neu gibt es, glaube ich so seit zwei drei Jahren.

00:00:41: Was verbirgt sich denn hinter den tückelformerzeugischen Dienstleistungen Daniel?

00:00:46: Ja das ist ein bisschen ein weit gefächertes Begriff.

00:00:49: in dem Sinne sind es quasi einfach ein paar Services die über das normale Abgeben von Medikamenten und Beratungsgespräch hinausgehen Sei es Blutdruck über Messungen, sei es Auswichtiggespräche über Medikationen.

00:01:05: Sei es Inhalationsgeräte gemeinsam durchgehen.

00:01:08: all das würde die Krankenkasse rein theoretisch einem bezahlen.

00:01:11: und dass alles in etwas ausführlicher Version würde die Krankenkasse bezahlen.

00:01:16: Dementsprechend lohnt es sich da vielleicht hin und wieder mal etwas genauer reinzuschauen.

00:01:23: Vielleicht so am häufigsten nachgefragt wird, ist ja die pharmazeutische Dienstleistung Risikoerfassung hoher Blutdruck sag ich jetzt mal.

00:01:31: Was für ein Ziel hat man dann wenn man eine pharmazeutsche Dienstleistungen durchführt und tatsächlich den Bluttdruck kontrolliert?

00:01:40: Warum ist es denn überhaupt wichtig seinen Blut druck regelmäßig zu messen?

00:01:45: Langt das nicht einfach was weiß ich einmal im Vierteljahr beim Arzt zu kontonieren?

00:01:51: Nein, also ich muss auf jeden Fall sichergehen dass meine Therapie Erfolg hat um quasi längerfristige Schäden vor allem an Organen zu verhindern.

00:02:01: Denn jedes Organ bzw alles was wirklich feine Blutgefäße hat leidet besonders unter dem hohen Blutdruck.

00:02:08: Sei es Freunde des Auges Hirns Herz Demiere oder auch einfach meine Blut gefässe.

00:02:15: im Allgemeinen ja Vor allem am Auge sieht man das recht schnell, dann platzen da die E-Darchen.

00:02:20: Das kann schnell zur wirklich langfristigen Augenschäden führen und vor allem aber auch natürlich hin.

00:02:25: Und Herz wollen wir die Sache nicht unterschätzen weil sonst steiger ich mal Risiko für Hirneninfakte, Schlaganfälle, Hirnblutungen oder Herzinfakte deutlich.

00:02:34: Genau!

00:02:38: Dann stelle sich ja auch oft die Frage wer darf es denn überhaupt?

00:02:42: Oder könnte jeder kommen der sozusagen einen hohen Bluttob leidet?

00:02:48: Da muss man tatsächlich sagen, da gibt es schon Einschränkungen.

00:02:51: Und zwar, man muss mindestens ein Bluthochdruckmittel verordnet bekommen haben sollte das zwei Wochen bereits genommen haben und dann hat man einen Anspruch auf so eine Beratung einmal im Jahr also einmal in zwölf Monaten wenn sich die Verordnung ändert weil man vielleicht auch feststellt dass dies nicht richtig eingestellt ist wieder das neue Medikament zwei Wochen einnehmen.

00:03:23: Und dann könnte man nach zwei Wochen nochmals so eine pharmazeutische Dienstleistung bezüglich des hohen Blutdrucks in Anspruch nehmen und sozusagen kontrollieren, schläge denn die Therapie jetzt besser an?

00:03:36: Wie ist der Ablauf dieser pharmazeultischen Dienstleistungen passiert?

00:03:41: genau oder beim Blutrub messen?

00:03:43: Wichtig ist einfach dass wir nicht einfach jemanden hinsetzen und sofort anfangen Blutdruck zu messen.

00:03:48: Es geht immer darum den Ruheblutdrucksack zu mess'n.

00:03:50: Deswegen bitte nicht wundern, wenn man erstmal fünf Minuten in dem Raum abgesetzt wird und Wagen gelassen wird.

00:03:56: Man muss erst mal völlig zur Ruhe kommen!

00:03:59: Auch dann, wenn wir drei Messungen machen, wird immer mindestens zwei bis drei Minuten zwischen jeder Messeung gewartet um quasi dem Körper nach diesem Zusammentrücken und dem Messen wieder die Bücher geben, die Gefäße auf Normalzustand zu bringen.

00:04:14: Und auch da muss man sagen, wenn man dann selber misst oder zuschaut bitte nicht verwundern.

00:04:18: Auch beim Arzt, denn die erste Messung immer ein bisschen zu hoch ist.

00:04:23: Da gibt es sogar einen Fachbegriff für den Weiß-Kittel-Effekt.

00:04:26: Es ist einfach durch diesen psychologischen Druck das ich gerade bei mir messen lasse, dass ich gerade in einem medizinischen Unfeld bin.

00:04:31: Bin ich immer etwas unruhiger und dadurch ist mein Blutdruck automatisch höher.

00:04:36: Und nach dem Messungen geht's noch einfach ans allgemeine Gespräch um Gidaten einzuschätzen.

00:04:43: Die zweite Pharmazeutische Dienstleistung mit der wir versuchen auch den Patienten noch besser beraten zu können, ist die erweiterte Einweisung in die korrekte Arzneimittel-Anwendung mit übender Inhalationstechnik.

00:04:56: Das

00:04:56: finde ich für einen langen Satz nicht wahr?

00:04:58: Sehr

00:04:59: theoretisch!

00:05:01: Um was geht es denn da genau?

00:05:02: also wer ist denn hier von betroffen oder warum hat man das überhaupt eingeführt diese Dienstleistungen

00:05:09: Alle Leute, die irgendwelche innovativen Arzneimittel anmenden sind, rein theoretisch in der Lage diese Dienstleistung in Anspruch zu nehmen.

00:05:19: Jetzt denkt man sich ja gut ich weiß wie mein Inhalator funktioniert das ist jetzt nicht so schwer.

00:05:25: Eine Studie aus dem Jahr zeige doch dass in der Regel ganze neunundsebzig Prozent der Anwenderin irgendeinen Fehler bei der Anwendung machen.

00:05:33: vor allem weil es offensichtlich so leicht wirkt bin ich da schnell mal Arifari und hudel ein bisschen vor mir hin.

00:05:41: Und schon habe ich es gemacht.

00:05:44: Eiseurigende Anwendungen, vor allem wenn's um die Lunge geht, muss man das schon regelmäßig richtig machen, um eine Wirkung zu haben.

00:05:51: Das heißt, dann hab' ich schnell langfristige Schäden drin, wenn ich davon falsch

00:05:53: mache.".

00:05:55: Das bedeutet sozusagen, wenn der Patient zu uns kommt, dann schauen wir uns sozusagen an wie der Patient seinen Enthusie ausholt oder Weltpulver in der Lage, was auch immer er hat.

00:06:10: Sozusagen wie er den verwendet und dann wird sozusagen diese Anwendung überprüft und dokumentiert.

00:06:18: im Anschluss daran findet ein Gespräch statt.

00:06:21: hier werden Anwendungsfehler besprochen und vielleicht und dann eben noch mal auf die korrekte Anwendungen hingewiesen und auch geübt.

00:06:29: da muss man tatsächlich sagen wir haben in der Apotheke hier die Möglichkeit Wir haben sogenannte Placebus oder Dummies also von fast allen Inhalatoren, die es so gibt.

00:06:40: Also da kann man dann einfach wirklich auch mal am Dummy üben und schauen funktioniert's?

00:06:46: Funktioniert nicht ist noch ein Fehler vorhanden.

00:06:49: denn man möchte einfach wirklich dadurch auch die Arzneimitteltherapiesicherheit erhöhen.

00:06:56: also man möchte da wirklich versuchen dass der Patient bestmöglich sozusagen versorgt wird.

00:07:03: Man hat dann festgestellt das Therapie effektiver wird und man hat auch festgestellt, wenn der Patient das richtig anwendet.

00:07:14: Dass er auch ... Man sagt zu die Compliance also diese Therapie treu gefördert wird.

00:07:21: Also er wird es dann häufiger anwenden, wenn er merkt...

00:07:24: Wenn ich merke, es wirbt, es wird bereit, es öfter anzuwerten und regelmäßiger zu machen.

00:07:29: Genau!

00:07:31: Was sind denn so die häufigsten Fehler, die überhaupt auftreten können?

00:07:34: Genau.

00:07:35: Die häufigsten Fehler und das unterscheidet sich stark von Arzneimittel zu Arznei-Mittel ist zum Beispiel fehlende Koordination, das betrifft vor allem Dosiererosole also welche mit Gas die selber rausgesprüht werden.

00:07:51: da es ist wichtig dass ich koordiniert das Anwände gleichzeitig einatmen und auslösen wenn ich das falsch mache sprühe ich mir das heute nur den Rachen

00:08:04: ist auch so, dass man diese Dossiereurosole, das man das nicht schmeckt oder auch nicht riecht.

00:08:09: Also es ist wirklich...

00:08:10: Das ist

00:08:11: wirklich schwer auszusetzen!

00:08:12: Man merkt's eigentlich kaum.

00:08:14: Ja

00:08:14: genau.

00:08:16: Anderes Problem ist, manche Geräte muss sich schütteln, manchen nicht.

00:08:20: Oft mache ich Probleme mit der Atmung.

00:08:23: Ich atme nicht vollständig aus und habe deswegen ein geringeres Einarzt im Volumen.

00:08:28: oder ich halte die Luft nach dem inhalieren nicht lange genug an, sondern ja teilweise bis zu fünf oder zehn Sekunden machen.

00:08:35: Manchmal bin ich da einfach zu schnell und dann atme ich den Wirkstoff eigentlich aus bevor es sich wirklich setzen konnte.

00:08:42: was auch sehr häufig gemacht wird ist dass ich mich auf meine Kopfhaltung achte.

00:08:48: Dass ich den Kopf nach vorne lege nicht in den Nacken.

00:08:51: dadurch ist der ist die Luftröhre ein bisschen schwerer zu erreichen für den Wirksstoff.

00:08:55: manches bleibt hängen.

00:08:56: Ich habe weniger Dosis Aber auch Sachen wie Krankenkassenvertrag hat sich geändert.

00:09:02: Ich kriege auf einmal ein neues Gerät, ich denke mir das wird schon passen und stehen uns zuhause da und verstehe nicht wie mein Gerät funktioniert.

00:09:10: Das ist halt echt ein Problem.

00:09:12: deswegen auch nicht zu scheu sein den Apotheker zu fragen können wir es nochmal gemeinsam durchgehen?

00:09:17: irgendwie hat sich jetzt vielleicht doch ein bisschen was geändert.

00:09:19: ich bin mir unsicher

00:09:21: Ja, auch so klein diese Teile oft ausschauen.

00:09:23: Die haben schon ganz viel Technik drin, sage ich jetzt mal.

00:09:28: Also da kommt es wirklich auf die richtige Handhabung drauf an.

00:09:32: Hier ist es so dass Erwachsene und Kinder ab sechs Jahren, die ein solches Inhalationsarzneimittel neu verordnet bekommen einen Anspruch auf diese pharmazeutische Dienstleistungen haben oder eben auch Kinder und Erwachserne oder eben auch Erwachsene und Kinder ab sechs Jahren, die in den letzten zwölf Monaten gar keine Einweisung hatten.

00:09:58: Also dies vielleicht auch nie mal praktisch geübt haben Und die vielleicht auch in verschiedenen Asthma- oder COPD-Programmen eingeschrieben sind.

00:10:09: Die haben auf jeden Fall Anspruch auf so eine erweiterte Auf diese formazeutische Dienstleistungen mit der Inhalationstechnik.

00:10:21: Oh, nun kommen wir zu den kleinen Favoriten von mir.

00:10:24: Okay!

00:10:25: Dann schieß mal los was ist mein Favorit?

00:10:28: Bei alles was wir jetzt vor?

00:10:29: die beiden, wie wir es vorhin berätet haben sind recht schnell erledigt.

00:10:33: da bin ich nach zwanzig dreißig Minuten wieder draußen.

00:10:36: Die Medikationsberatung bei Polymedikation dauert aber doch ein bisschen länger und zwar ist sie dafür alle Leute die eine Menge Medikamente und zwar in der Regel mehr als fünf oder sechs regelmäßig benutzen müssen.

00:10:50: Was bedeutet denn regelmäßig?

00:10:52: Also auch die letzten sechs, zwölf Monate glaube ich.

00:10:56: Soweit ich jetzt informiert war, dass es schon mindestens ein halbes Jahr bis ein Jahr genommen werden muss.

00:11:04: Genau!

00:11:05: Es ist tatsächlich reicht das sogar wenn ich weiß... Ich musste im Mindestens über die nächsten drei bis vier Wochen nähen.

00:11:11: Da reicht mir da schon.

00:11:14: Sie müssten aber allerdings ärztlich vor Ort sein.

00:11:16: Selbst zu wissen, ich nehme regelmäßig Ibu und habe noch vier andere Medikamente.

00:11:20: da ist die Krankenkasse dann zu knickrig.

00:11:23: Aber sobald ich quasi fünf regelmäßig verschriebenen Erzneimittel hab kann ich das machen.

00:11:30: Wie vielleicht schon der Name sagt, geht es einfach darum über die ganzen Medikamente, die man nimmt zu reden.

00:11:35: Habe ich Wechselwirkungen?

00:11:37: Habe Ich Grund dafür auch alle zu nehmen?

00:11:40: Ist da vielleicht irgendwas doppelt gemorbelt?

00:11:41: habe ich zweimal Medikamente von zwei verschiedenen Ärzten für dasselbe Probleme kommen?

00:11:47: Ich hab auf einmal Nebenwirkung, die ich nicht mehr mag.

00:11:50: kann ich da irgendetwas ändern?

00:11:52: Für so was ist quasi diese Dienstleistung da?

00:11:57: Und diese Dienstleistung ist wirklich so.

00:12:00: Hier ist es ein persönliches Gespräch, das stattfindet und hier wird die gesamte Medikation des Patienten am besten wirklich von zu Hause mitgebracht.

00:12:11: Da gibt's diesen Ausdruck dieses Brown Bag Review also dass man tatsächlich sagt lieber Patient alle Dinge, alle Präparate wie vom Arzt verordnet wurden bringen bitte mit Und ebenso auch das, was man sich selber in der Apotheke vielleicht noch dazugekauft hat.

00:12:29: Um zu schauen passt es denn wirklich gut dazu?

00:12:33: Und da brauchen wir wirklich alles!

00:12:35: Auch Nahrungsergänzungsmittel, selbst der Tee den ein Dioma zugesteckt hat all das kann irgendeine Wirkung haben die relevant wäre.

00:12:43: Ja geht denn das so ich sage jetzt mal salopp gesagt zwischen Tür und Angel?

00:12:48: also das heißt der Patient kommt und sagt hier ist meine Tüte Wir machen das Gespräch jetzt oder braucht man da einfach ein bisschen Vorbereitungszeit?

00:12:57: Ein bisserl Vorbereitungstheiz wird toll.

00:13:00: In der Tür in Angel geht's nur, wenn gerade ich auf magische Weise mal sehr gelangweilt bin.

00:13:04: Okay!

00:13:05: Aber mit Termin wäre auf jeden Fall besser, weil man da schon Vorlaufzeit braucht.

00:13:09: Die meisten Leute haben ja auch nicht einfach spontan all ihre Medikationen dabei.

00:13:13: Da macht man gemeinsam Termine aus, nehmen wir uns hier unser Gespräch auf jedenfalls schon eine halbe dreiviertel Stunde Zeit Und müssen uns danach nachdem dann alles angeschaut wurde, nochmal auf dem Endgespräch treffen.

00:13:26: Eventuell geht es so weit und sollten Verbesserungswünsche vorliegen oder Möglichkeiten, dass man an gemeinsam vielleicht noch einen Brief an Arzt schreibt?

00:13:34: Ja, also das Stich sozusagen jeder der beteiligt ist in diesem Gesundheitssystem oder jeder Arzt, der sozusagen hier bei den Patienten therapiert wird, dann auch dementsprechend informiert.

00:13:51: Wenn der Patient das eben wünscht und dann haben einfach alle den gleichen Stand.

00:13:57: diese Dienstleistung kann alle zwölf Monate erbracht werden Und ich glaube, wenn erhebliche Umstellungen stattfinden, dann könnte man diese Frist auch verkürzen und nochmal schauen ob wirklich das was neu verordnet ist.

00:14:12: Ganz

00:14:12: genau!

00:14:13: Sobald neues Medikament dazukommt dass ich quasi mindestens drei oder vier Wochen lang nehmen muss, kann nicht das Rheintür bitte noch mal anstoßen?

00:14:21: Ja... Ich glaube mir gute Sache denn tatsächlich so eine Polymedikation sowas wir aus unserem Alltag berichten können findet relativ häufig statt Und oftmals sind ja auch mehrere Ärzte betroffen und so kann man einfach alles auf einen Nenner bringen.

00:14:39: Und den Patienten umfassend informieren.

00:14:41: Genau, oft haben wir halt auch so dass manche Leute sich nicht mehr sicher sind.

00:14:45: warum nehme ich das eigentlich?

00:14:47: ist es noch relevant?

00:14:48: Ich bin aber auch zu schreue um den Arzt zu fragen.

00:14:51: dann kann man das gerne mal den Apotheker erledigen

00:14:54: lassen.

00:14:57: Dann gibt es noch die pharmazeutische Betreuung bei Orala Anti- Tumortherapie?

00:15:03: Genau, die würde ich gerne einfach gleich zusammenfassen auch mit der formatneutischen Betreuung von Organkransplantierten.

00:15:09: In dem sind die beiden Sachen nichts anderes als Medikationsanalyse.

00:15:16: Bloß, dass man noch mal einen speziellen Fokus auf diese Antituntherapie oder die Organtransplantation wirft.

00:15:24: Schaut, sind die Medikamente da speziell nochmal im Wechselwirkung?

00:15:28: Oder muss ich da was genaues beachten?

00:15:30: Weil einfach diese beiden Felder mit sehr vielen eigenen Wechselwirkungen und Einschränkungen mitkommen.

00:15:38: was hier noch besonders ist, dass man die Möglichkeit hat nach ein paar Monaten quasi nochmal weitere Gespräche zu führen um jeweils nochmal Anpassungen vorzunehmen.

00:15:48: Auch hier bei den pharmateutischen Dienstleistungen blickt man in die Zukunft.

00:15:51: also geplant sind Dienstleistung zu dem Thema Anwendung von Autoinjektoren auch zur Rauchentwöhnungstherapie sind Dienstleistungen und gesprächige Planen und verherz kreislauf- und diabetesrisikproberaten.

00:16:09: Genau,

00:16:10: also

00:16:10: das hat sich noch ein

00:16:12: bisschen mehr ausgebaut als Thema.

00:16:15: Und zu guter Letzt was wer jetzt?

00:16:17: keine offizielle pharmazeutische Dienstleistung ist jedoch auf jeden Fall relevant.

00:16:24: man kann sich in der Apotheke ja auch impfen lassen da schon seit einer längeren Zeit Derzeit nur gegen Influencer und Corona, doch ab dem Jahr ist es möglich, sich gegen so gut wie alle Tod im Stoffe impfen zu lassen.

00:16:39: Also zum Beispiel auch Tetanus, Defterie oder auch FSNE was hier in Bayern stark verbreitet ist.

00:16:44: Deswegen haltet da die Augen offen und falls ihr Lust habt nicht edig auf den Arzt damit zu warten, ist die Apotheke da gerne bereit euch helfen.

00:16:52: Ja wir hoffen dass wir jetzt einen kleinen Einblick in die Dienstleistungen euch geben konnten.

00:16:57: Wir würden uns freuen, wenn wir euch zu einer Dienstleistung auch mal gerne beraten können.

00:17:04: Bitte habt Verständnis dafür, wenn ihr einen Termin dafür vereinbart, denn wir wollen einfach auch dementsprechend uns die Zeit nehmen und vielleicht auf Vorab nochmal recherchieren, wenn uns irgendwas unklar ist gerade bei der Polymedikation.

00:17:19: also hier am besten wirklich einen Termen vereinbaren und damit zeige dann einfach gut beraten.